南方财经全媒体记者周蕊向秀芳纽约报道
走进纽交所,直击华尔街。
7月26日，美联储如期宣布加息25个基点，将联邦基金利率的目标区间上调至5.25%-5.5%的区间，这是22年以来的最高水平，也是自去年以来第十一次加息。近几个月以来，美国通胀呈现放缓趋势，但美联储在会后声明中重申，“通胀仍然处于高位”，美联储“仍然高度关注通胀风险”，这使今年年内再次加息的可能性升高。
美联储连续多次激进加息，是否会导致美股市场陷入熊市？如果经济衰退真的到来，哪些投资策略能够尽可能避免损失？当地时间7月28日，《直击华尔街》邀请到美国著名投资者吉姆·罗杰斯（Jim Rogers）来谈一谈他对于目前经济形势的判断以及对未来的展望。
吉姆·罗杰斯是美国著名投资者、经济分析师、大学教授及作家，曾与索罗斯共同创立量子基金，以投资商品期货闻名，有“商品大王”之称。他是现代华尔街的风云人物，同时，罗杰斯也是改革开放以来最早投资中国股市的国际投资家。
“美联储加息还没有结束”
南方财经：7月26日，美联储宣布加息25个基点。根据近期公布的经济数据，美国通胀呈现下降趋势。你对当前美联储货币政策有何看法？
罗杰斯：我认为大多数国家的央行并不知道自己在做什么，这其中也包括美联储。在过去的一百年里，只有两三个美联储主席能够称得上有才干。现在的美联储并不具备足够的能力。所以我不认为他们（的货币政策）是有效的。的确，通货膨胀已经放缓，但这就是市场的运作方式。就像市场波动中会出现上升周期和下行周期。通货膨胀最终还会卷土重来，因为美联储印了巨额的、数量惊人的货币。 所以，我认为加息还没有结束，但是美联储可能会暂停加息几次，甚至降低一两次利率，但最终美联储会再度重启加息步伐。世界上任何地方的通货膨胀都没有得到控制，我们还会遇到更多问题。
南方财经：你认为美联储是否最终会达到2%的通胀目标？
罗杰斯：“最终”这个词可以代表很长远的未来。是的，在你我的有生之年，（通胀回到2%）是有可能的。但另一方面，我担心的是，现在美联储印制的钞票数量是有史以来最惊人的，这一定会导致更高的通货膨胀。
我还要强调，其它国家央行也印了很多钱。日本央行正在尽可能快地“印钱”，英国也是，全世界每个国家都是如此，甚至包括中国。但是中国情况比大多数国家都好，至少不差于任何一个国家。但不可否认的是，每个国家都在疯狂印钞。
“下一个熊市将会非常严重”
南方财经：今年关于经济危机的讨论很多。在中文里，危机一词是由“危险”和“机会”组成的，你能指出美国经济中“危”和“机”的部分是什么吗？
罗杰斯：现在是美国历史上最长的牛市，也是最长的经济繁荣时期，14 年过去了，美国历史上很少有如此顺利、如此长久的繁荣。但从时间上看，我们离问题的爆发越来越近了。顺便说一句，经济总是会出现衰退，而且每隔几年就会出现衰退，不仅仅是美国，而是世界上的每个国家。
经济衰退或经济困难时期是不可避免的，总是会再来的。我们只是不知道这次危机会是什么时候，或许你应该看看《21世纪经济报道》来找找答案。但我担忧到明年的时候，美国的情况会再次变得糟糕，如果美国的情况不好，那么到处都会很糟糕。美国仍然是世界上最大、最重要的经济体。对于新闻记者来说这是件好事，因为必须有人报道这一切。我们需要记者告诉我们发生了什么，所以这对新闻从业者来说是工作的保障，但对其他行业的人来说却很糟糕。
南方财经：你曾警告说，下一次熊市将是你一生中最糟糕的一次，与之前的熊市（特别是2008-2009年的危机）相比，这一次有何不同？
罗杰斯：2008年的经济危机是因为我们遇到了一个大问题——太多的债务。现在看来，自2009年以来，各国债务急剧上升，甚至在中国也是如此。 2009年，中国存了很多钱以备不时之需。当危机开始显现时，中国采取经济扩张，比其他任何国家都承担了更多责任帮助拯救世界。
但现在，连中国也背负着大量债务。我不知道下一次谁会拯救世界，这就是为什么我认为下一个熊市将会非常严重。
南方财经：所以中国是2008年金融危机期间拯救世界的“超级英雄”。
罗杰斯：至少是英雄。因为中国有很多储备资金。当时大多数国家没有大量储备，中国用自己的储备资金挽救了全球经济。当时，在美国、日本和其他国家，央行大量印钱，人们疯狂借贷。但中国有储备资金并开始有序支出。中国不是唯一拯救世界的国家，但却是当时承担责任的主要国家之一。
南方财经：你一生中经历过多次“熊市”，你在熊市时的投资策略是什么？
罗杰斯：在熊市中，你要知道如何“卖空”。我现在没有做空任何东西，但如果你认为市场会下跌，那么你就要开始做空。我认为今年晚些时候或明年我会开始卖空。在熊市中卖空，能够使你赚到很多钱。
南方财经：从更宏观的角度来看，全球经济复苏正在放缓。根据国际货币基金组织最新报告，全球经济增长预计将从 2022 年的 3.5% 下降至 2023 年和 2024 年的 3.0%。你对全球经济的前景有何看法？
罗杰斯: 如果我们真的会经历我一生中最糟糕的熊市，那么每个人都会受到影响。在未来一段时间内中国还会遇到问题，经济完全复苏需要一定的时间，但世界其他国家也将如此。我不知道哪个国家能够免受即将发生的经济衰退的影响，因为美国和中国是世界上最大的两个经济体。日本正在大量印钞以使其经济复苏，但日本也存在很多问题，人口减少、债务增加。我看不到下次有哪个国家会拯救我们，我们的经济可能会严重下滑。
南方财经：你在中国投资已有30多年，对中国的发展和历史有非常深刻的认识。你如何看待中国经济前景？你看好现在中国哪些行业或领域？
罗杰斯: 在汉语里，“危机”的意思是危险和机会是同一个东西。英文里没有这个词，相比美国，中国拥有更长的历史底蕴，这就是为什么我们还没有这个词语表达的原因。我们先来看“危险”这个部分，你会发现受到疫情影响的行业，比如地产，旅游等等，这可能就是你可以寻找机会的地方，因为中国经济的许多领域都受到了严重影响。通常情况下，如果我是对的，中国将成为世界上下一个极其伟大的国家，这就是机会所在。如果你在上世纪20年代经济大萧条时期买了美国的股票，你会赚很多钱。对于中国来说，也是一样的。
南方财经：你一直在提到“危机”这个概念，即“危险”和“机遇”永远并存，这是你最喜欢的投资理念吗？
罗杰斯: 这是我投资哲学的一部分。每当我看到严重问题时，我总是会看看谁会受益。找到受益者并不是一件容易的事。举个例子，比如说你的房子被烧毁了，总得有人建造一座新房子，虽然你的房子被烧毁对你来说很可怕，但对于那个建造新房子的人来说，他有生意做会很高兴。
“努力成为一个现实主义者”
南方财经：我们已经谈论了很多关于经济和投资的话题。在全球经济放缓、地缘政治冲突不断、社会问题持续存在的背景下，许多人变得更加悲观。你认为自己是悲观主义者还是乐观主义者？
罗杰斯: 我将自己视为现实主义者，我也在努力成为一个现实主义者。有时我很乐观，有时我很悲观。我乐观地认为中国将在21世纪取得巨大成功。但目前，我希望我是一个现实主义者，我知道中国存在一些问题，比如地产方面以及疫情之后的复苏，但我希望我能成为一个现实主义者，这让我能够安然度过好时光和坏时光。所以我是两者的结合。
南方财经：你认为我们是否生活在一个坏的年代？
罗杰斯: 我们现在觉得过得很好，是因为过去几年各国央行印了很多钱。当市场上有很多钱流通时，每个人都感觉很好，因为大家都觉得赚钱很容易。但宽松的货币政策最终总会带来问题。然后每当货币政策开始紧缩时，利率就会上升，而通货膨胀高企不下，然后我们的经济开始放缓。几千年来，我们每隔几年就会经历一次经济放缓。
南方财经：尽管市场上存在种种担忧的声音，美国股市在2023年上半年的表现仍然非常出色，几家科技巨头将美股推入了牛市区间。你认为科技行业将持续成为市场的驱动力吗？
罗杰斯: 通常在牛市接近尾声时，每个人都会投资一些股票。就像在50年前，我们将其称之为Nifty Fifty（指20 世纪 60 年代和 70 年代期间，纽约证券交易所的50 只大盘股，这些股票被广泛认为是可买入并持有的成长股，或“蓝筹股”）。在1999年互联网泡沫时期，科技板块非常繁荣。
在牛市接近尾声时期，有一些股票正在持续上涨，这也是现在正在发生的事情。这几只特定的股票每天都在上涨，似乎所有人都知道应该买入什么。他们查看股市图表，发现这些股票每天都在上涨，所以人们认为这些都是好的投资。这通常是危险的征兆，因为当只有少数股票上涨时，说明某个地方出了问题。
所以，我明白发生了什么，因为我以前见过。我看到很多新投资者进入市场，大家都知道那七八只股票的名字。每个人都买这几只同样的股票。所有的新投资者都会打电话给他们的朋友说，我发现了这个叫做股票市场的地方，股市不仅好玩，还可以赚钱，而且赚钱很容易。我早年间见识过股市的疯狂。
南方财经：我们都知道你是一位非常成功的投资者。告诉我你最糟糕的投资失败经历。你是怎么重新站起来的？
罗杰斯:最糟糕的投资经历可能是跟我第一任妻子结婚。我现在对于当时离婚的决定感到很高兴。并且我从中学到了很多东西。如果你犯了错误并从中吸取教训，这可能是一次很好的经历。
在我早期作为一名投资者的时候，当其他人亏损很多钱的时候，我赚了很多钱。所以我认为我很聪明，我也认为赚钱很容易。后来我也经历了投资失败，失去了一切。我太聪明了，以至于我失去了一切。这段经历是非常痛苦的。那时的我能做些什么？我所能做的就是存点钱并重新开始，这就是我所做的。
南方财经：你认为只投资于自己熟悉且擅长的领域是正确的吗？还是应该听听别人的建议？
罗杰斯: 如果你想成为一个成功的投资者，你必须只投资于你认知范围内的东西，不要听别人的，不要追逐热点。只要坚持你自己非常了解的事情就可以了，这样你才会成功。
（文章来源：21世纪经济报道）
